Diskussion:Systematik

Frage/Anmerkung zur Systematik

Aloha Witzman,

Ich hab mal vor Kurzem durch's Wiki geblättert und bin dabei auf einen vermeindlichen Fehler in eurer Taxonomieabteilung gestoßen:

Meines Wissens gehören die Ameisen zur Überfamilie der Vespoidea die fälschlich angegebene Überfamilie Formicoidea wurde glaub ich mit dem Beweiß der Verwandtschaft zu den wespen widerlegt

Deine Meinung dazu würd mich interessieren

MfG Lukas

Nach der heute üblichen Auffassung sind alle Ameisen Angehörige der Familie Formicidae. Die Untergruppen werden als Unterfamilien (Formicinae, Myrmicinae, Ponerinae …) aufgefasst.

Wiederholt gab es jedoch Systematiker, welche die Unterfamilien als Familien (Formicidae, Myrmicidae, Poneridae …) bezeichnet wissen wollten. Das war besonders bei französischen Wissenschaftlern beliebt. Dann aber benötigt man einen Überbegriff für die Gesamtheit der Ameisen“familien“, wozu die Überfamilie „Formicoidea“ geschaffen wurde. Diese wurde dann gleichrangig neben die Überfamilie Vespoidea gestellt, während heute die Fam. Formicidae neben den Vespidae und Apidae den Vespoidea untergeordnet ist. Solche Änderungen in der Einstufung der höheren Taxa (Verwandtschaftsgruppen ) gibt es leider immer wieder. Im Prinzip kann man beide hier diskutierten Auffassungen als „richtig“ bezeichnen, muss aber dann innerhalb eines Dokuments (Webseite, Buch etc.) konsequent das eine oder das andere System benutzen. Zurzeit ist es praktisch eine „Mehrheitsentscheidung“, dass die Ameisen eine einzige Familie bilden. So sollten wir es im Wiki auch halten. – A. Buschinger (26.2.06)

NEU

Hola, mir hat das Thema ja keine Ruhe gelassen :-) Ich bin nach wie vor überzeugt, dass wir die armen Ameisen schlicht falsch gelistet haben! Entweder Aculeata: Vespoidea: Formicidae: Formicinae/Myrmicinae ODER Aculeata: Formicoidea: Formicidae/Myrmicidae. Gruß Sahal

Dieses Thema wurde geklärt und ist somit beendet.

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Detailliertere Aufteilung der Systematik

Könnte mal jemand (*räusper*, z.B. Hr. Dr.Buschinger) die folgenden Daten kontrollieren, evt. ergänzen und als akzeptabel, resp. unakzeptabel (für's AmeisenWiki) erklären ?

   Klassifikation: Lebewesen
   Domäne:         Eukarya, Eukaryota (Eukaryonten, Lebewesen deren Zellen einen Zellkern haben)
   Reich:          Animalia (Tiere) 30 Stämme, Artenzahl: > 1'540'000
   Unterreich:     Metazoa (Vielzeller, vielzellige Tiere) Artenzahl: > 1'500'000
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   Abteilung:      Eumetazoa (Gewebetiere)
   Unterabteilung: Bilateria (zweiseitig symmetrisch, spiegelbildlich gebaut)
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   Stammgruppe:    Protostomia (Urmünder, Tierstämme mit vollständigem Verdauungstrakt)
   Überstamm:      Ecdysozoa (Häutungstiere)
   Stamm:          Arthropoda (Gliederfüsser) Artenzahl: ~1'000'000
   Unterstamm:     Tracheata (Tracheentiere)
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   Überklasse:     Hexapoda (Sechsfüsser) Artenzahl: ~854'000
   Klasse:         Insecta (Insekten/Kerbtiere/Kerfen) > 800'000
   ?               Ectognatha, Ectotropha (Freikiefler, Mundwerkzeuge frei am Kopf)
   ?               Dicondylia (Mandibel mit zwei Gelenkköpfen)
   Unterklasse:    Pterygota (Fluginsekten, geflügelte Insekten) Artenzahl: ~770'000
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   Überordnung:    Neoptera (Neuflügler, Flügel auf Abdomen zusammenlegbar)
   ?               Eumetabola (?)
   ?               Holometabola (Mit vollständiger Verwandlung)
   Ordnung:        Hymenoptera (Hautflügler) Artenzahl: > 115'500, davon rund 11'500 in Europa
   Unterordnung:   Apocrita (Taillenwespen) 90 Familien
   Teilordnung:    Aculeata (Wehr-/Stechimmen)
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   Überfamilie:    Formicoidea 
   Familie:        Formicidae (Ameisen) Artenzahl: ~11'800
   Unterfamilie    Formicinae (Schuppenameisen)
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   Tribus:         z.B. Lasiini
   Gattung:        z.B. Lasius
   Untergattung:   z.B. Cautolasius
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   Art:            z.B. Lasius flavus
   Unterart,Rasse: z.B. ?
   Zuchtform       z.B. ?

Obiger Text (resp. eine abgeänderte Version davon und natürlich ohne "?") wäre dann als Ersatz für den aktuellen Text gedacht, das heisst, anstatt bloss:

  Stamm: Arthropoda (Gliederfüßler); Artenzahl: ~1 Mil 
  Unterstamm: Tracheata
  Klasse: Insecta (Hexapoda); Artenzahl: 854 000
  Unterklasse: Pterygota (geflügelte Insekten); Artenzahl: 770 000
  Ordnung: Hymenoptera (Hautflügler); Artenzahl: 106 500
  Unterordnung: Apocrita
  Überfamilie: Formicoidea
  Familie: Formicidae (Ameisen) ; Artenzahl: ca. 11.800

Besten Dank Lasius

@ Lasius: Ich habe es nicht übersehen. Bin nur noch am Nachdenken, ob es wirklich Sinn macht, bei "Adam und Eva", also bei "Lebewesen" anzufangen. Dank der Molekulargenetik ändert sich laufend etwas im "mittleren Bereich", z.B. Stämme; mehrere Systeme sind in der Diskussion, und im Extrem gibt es Forscher, die sämtliche Kategorien oberhalb der Gattung abschaffen möchten. Was bleiben soll, sind nur die Namen, also z.B. Myrmicinae, Formicidae, Aculeata, Apocrita, Hymenoptera usw.; die Endungen -inae, -idae hätten dann auch nicht mehr die Bedeutung "Unterfamilie", "Familie". Das System würde durch einen Stammbaum graphisch dargestellt. Wie gesagt, muss noch überlegen, was man da tun sollte, ohne das Wiki zu überfrachten. Gruß A. Buschinger (30.5.06)

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Neustrukturierung

Hola, zwei Dinge: 1. ich habe den Kopf in eine Tabelle gesetzt, erscheint mir uebersichtlicher. 2. unter Systematik habe ich die Begriffe "Unterfamilie", "Gattung" und "Art" bis Heteroponerinae entfernt, schaut nmM besser aus. Zusätzlich hab ich bis einschl. Camponotus den Gattungsnamen vor den Artlisten entfernt, ebenfalls der Uebersichtlichkeit zuliebe. Meinungen? Gruß Sahal

Nanu, keine Meinungen? Und nochmal aufgewärmt, unter der Ueberfamilie Formicoidea wäre die Familie Formicidae unsere "klassische" Unterfamilie Formicinae mit weit weniger als 12.ooo Arten. Gruß Sahal

"Kein Kommentar ist auch ein Kommentar" ;-). Kein Einspruch, Euer Ehren! Die Endung -inae heißt ja für den Eingeweihten, dass es sich um eine Unterfamilie handelt. Ein Gattungsname wird groß geschrieben, Gattungsname plus klein geschriebener Artname ist eine Art und sonst nichts. Die Kopftabelle gefällt mir auch! - mfG, A. Buschinger (20.6.07)

Kann mich, wenn auch verspätet, nur anschließen. Systematik ist deutlich übersichtlicher als das Original Benutzer:Sahal:Systematik_alt. Bin dafür, das Original mit der veränderten Version zu ersetzen. MfG, GFJ 19:33, 16. Jul 2007 (CEST)

Done, Sahals Ehren hats hingerichtet! Bitte kurz die Artnamen auf hinterhältig eingeschlichene Fehler kontrollieren. Änderung: Myrmica rubra hat in der aktuellen Version noch die alten Bezeichnungen mit "=" gelistet, diese Namen habe ich ohne Link einsortiert mit (diese Art wurde aufgegeben, siehe Myrmica rubra). Grund: so lässt sich die alte Bezeichnung besser finden, und wird nicht als gueltiges Synonym angesehen. Ohkäi? Dann verschiebe ich es... Gruß Sahal

Hola, hat ja kaum ein halbes Jahr gedauert :-) Der bisherige Artikel lagert unter Benutzer:Sahal:Systematik_alt Gruß

Sieht gut aus :-)

Habe per Google gerade folgende Website gefunden: http://www.itis.gov/servlet/SingleRpt.... Könnte hilfreich bei der Auffüllung der noch in der Liste vorhandenen Lücken sein. Und es stellt sich die Frage, wie detailliert wir den Artikel hier gestalten wollen? Alle ~12000 Arten zu listen ist ja unmöglich, man könnte versuchen bei den wichtigesten Gattungen (Lasius, Formica, etc.) alle Arten, und ansonsten v. a. die Gattungen zu listen?

Grüße, GFJ 17:40, 13. Okt 2007 (CEST)